专访《你的名字》新海诚:我绝不会成为下一个宫崎骏

时间:2016.12.02 来源:电影大爆炸

他自己应该也没有想到过,《你的名字。》在日本的票房会超越宫崎骏的《幽灵公主》。

吉卜力动画几乎统治了日本动画电影的票房榜单,《幽灵公主》以193亿日元的票房排名第三,《哈尔的移动城堡》以196亿日元排名第二,而高居冠军宝座的是《千与千寻》,无法超越的304亿。

而新海诚的新作,竟然先是杀进前十,持续发力冲上前三,最后应该会落脚在第二的位置,仅次于《千与千寻》。

宫崎骏家喻户晓,可是对于不混迹二次元的人来说,新海诚,他又是谁?

画风炫目的壁纸狂魔、一个人完成一部动画的“变态”导演、明明可以继承家族企业却偏要来做动画的“富二代”,这些打在新海诚身上的标签,原本只在小众范围内流传,《你的名字。》,却一下子把新海诚推上浪尖。

他甚至被视作宫崎骏的接班人,日本中生代动画导演中,最瞩目的一位。

可是,突然站在了潮头的他,先是有些惶恐地说着:“好可怕,我的作品好像根本不值得那么多人看吧。”

随后,他又不止一次地声明,包括这次来华宣传时,用温和的语气说了一句斩钉截铁的话:“我绝不会成为下一个宫崎骏,我做不出那样的全民动画。”

宫崎骏的世界充满奇想和冒险,少年少女挺身而出为世界而战,而新海诚,从始至终无意于描写英雄。他的主角们,都是一些在广袤星尘下显得渺小不安的少年们,在宇宙间寻求个人情感的慰藉,却充满着求之不得的怅惘。

43岁的新海诚身上,也出乎意料地有种少年感。

接受采访时,已经可以看出他的疲惫,三天连轴转的通告,缺乏睡眠,黑眼圈很重,但还是笑笑的,回答问题的时候会专注地看你,时不时点头表示听到,还有些羞赧地表示,自己是个很晚出道的动画人,29岁才做第一部动画,到了34岁,还在怀疑自己有没有做动画导演的能力。

就是这样一个人,2002年才做出自己的第一部动画长片《星之声》,一手包办作画、编剧、配音,虽然画风精美,却也被批判过格局小、人设很丑、故事空洞。

十四年后,他刻画的仍然是“格局不大”的青少年的心情,却已经成长为可以冲击宫崎骏的商业动画大导演。

他说,动画就是给青少年看的东西,自己做不出像宫崎骏那样的全民动画,也不想做那样的动画。

新海诚无意于成为宫崎骏,因为,他只想成为新海诚。

1“我就在这里啊”

23岁进入Falcom游戏公司的时候,新海诚的名字还是新津城。

他的父亲是日本长野县百年建筑企业株式会社新津组的社长,家中世代从事建筑行业工作,在《你的名字》上映前,公司主页暗戳戳地挂出一个宣传页面,说新海诚是鄙社社长之子,大家才知道,新海诚原来是个“富二代”。

从日本中央大学文学系国文学专业毕业后,他没有如父亲期望的回去继承家业,而是跑到Falcom游戏公司做CG。

在游戏公司的5年,他每天都工作到晚上12点,坐最晚的电车回家。在车上,他常常在想,到底自己这样工作有什么意义——“感觉谁也没有看到这么努力的我,我也没有办法将自己的心意传达出去。”

那一时期,他白天在公司给游戏做开场动画CG,回家自己开始做一些几十秒到几分钟的动画短片,最早的作品是1997年的《遥远世界》,而1998年的《被包围的世界》,已经初步显露出“新海诚风”,孤独的少年和少女,宇宙,充满光亮的异常洁净闪耀的世界。

新海诚的这些短片,相比起他后来的作品,画风可以说是简陋,但却让当时的动画界颇为震惊。

当时动画界的主流制作手法,或是宫崎骏这样的手绘动画风,比较传统的用赛璐璐制作的2D动画,以及欧美的3D动画风。像新海诚这样,用电脑CG做出2D动画效果的,几乎打开了新大门。

新海诚并未受过专业作画训练,作画方式是先拍实景照片,再放入电脑内调整,提高亮度和透明度。

他的画面里,空气总是闪闪发亮。新海诚说是因为家乡在长野县小海町的山区,海拔有1000米,光线明暗分明,空气也很新鲜,那是世界留给他的最初印象。

他父亲接受访谈时也说,新海诚小时候喜欢滑冰,在长野的冰湖上,的确能看到犹如璀璨钻石般的星空,而这样的星空,在新海诚的作品中比比皆是。

除了自然之美,新海诚所描绘的日常,仿佛也闪耀着超越日常的光辉。

他初到东京时,很不喜欢东京,到处嘈杂的人群,往来的电车,日复一日加班到半夜的寂寞生活。他在作品中所描绘的在高楼和街道间彷徨寻觅的年轻人们,身上多少有他那时的影子。

“不过呢,虽然这样的景色看起来单调无奇,可是随着时间的增长,我觉得每一处景色都饱含着自己同他人的回忆,因此风景也就显得漂亮起来了。”

连窗上的雨滴都美

从此,在新海诚的作品里,日常用品、街景、在日本再寻常不过的电车,都变成了风景,《秒速五厘米》里面贵树前往寻找明里的那辆列车,在大雪中显得孤清又充满期冀。新干线,以及电车通过的叮铃铃的铃声,也成了新海诚作品中的重要物事。

2001年,想要自己创作的冲动越来越强烈,游戏公司繁重的工作,却让他在做的《星之声》停滞不前,想要描绘自己身边的世界,想要从身边的事物里发现美好,新海诚向公司提交了辞呈,全心全意开始做《星之声》。

从这一部开始,他的名字变成了新海诚。在《星之声》的结尾,他借男主角的口,说出了自己的心声:“我就在这里啊。”

2“我其实什么人都不是”

做出《星之声》那一年,新海诚29岁。此后他的身份,变成了独立动画人。

第二部动画长片,是《云之彼端,约定之所》,还参加过第8届上海电影节,不过只获得亚洲新人奖最佳影片的提名。

这一部继续带着浓浓的新海诚色彩,背景唯美到极致,人物设定继续被吐槽,但已经比《星之声》要好很多,而片中的科幻元素也一如既往,全世界的安危都维系在物理学家的女儿佐由理身上,而救世界,还是救在意的人,成了少年藤泽浩纪面临的抉择。

科幻的外衣包裹纯爱故事,几乎成了新海诚的惯用手法。《星之声》中隔着宇宙发送的心声,《云之彼端》中少年在拯救世界和喜欢的人之间抉择,对他而言后者比全世界更重要,《秒速5厘米》里,贵树和明理共同迷恋着寒武纪的生物,发射太空飞船的线索贯穿始终。而《你的名字。》,则用了彗星与地球擦身而过的梗。

《秒速5厘米》

新海诚受科幻故事影响很深,他总是用大大的宇宙的背景,来刻画小小的个人的羁绊,而社会则从中被完全抽掉。

新海诚说到自己为什么总是要用宇宙做背景:“虽然知识上我知道在宇宙中是沧海一粟,我是一个非常渺小的存在,但是人觉得自己这么渺小,人是觉得非常不安的,所以我在某个地方,我想相信个人的感情和整个宏大的宇宙,在某个地方存在着联系。”

这种不安、孤单的情绪,在青春期尤为明显,成人的种种喧杂,还没有进到自己的小世界中,和广袤天地既觉得亲近,又觉得孤单,私人情感可以和整个世界相匹敌,是“为了某个人可以放弃全世界”的时期。

如果说《星之声》是穿越宇宙来想你,《云之彼端》就是穿越世界来救你,《秒速5厘米》就是穿越世界来见你,总之全部都是“我”和“你”的青春期故事。

所有这些故事,是新海诚给“过去的自己”的故事,也是给所有思春期青少年的故事,他希望能给不安的少年少女们,一些支援和慰藉。

不过,即使刚做完备受好评的《秒速5厘米》,34岁的新海诚,对自己的动画导演生涯,仍然充满着不确定。

《秒速5厘米》

他跑到伦敦去游学,上了一年半的语言学校,没有人认识他,也没有人在意,他也没有新片计划,在这种隔绝和孤独的环境里,他觉得自己“其实什么人都不是”。

正因为这种“谁也不是”的感受,真正重要的事情才浮现出来,新海诚在伦敦的一年半,是“一个反思的时间,逐渐发现,动画才是我真正想做的。”

新海诚在伦敦写完《追逐繁星的孩子》的剧本,然后回到日本,做了他唯一一部非常“宫崎骏”的作品。

3“我绝不会成为下一个宫崎骏”

奇妙的是,让他确证自己要一辈子投身动画的《追逐繁星的孩子》,反而反响不太好。

《追逐繁星的孩子》连人设都很宫崎骏

也是从这一部开始,新海诚开始从只想讲自己想说的故事,到开始考虑观众的需求。

到了下一部《言叶之庭》,已经可以慢慢感觉到他的变化,高中生爱上自己的古文老师,是比以往的新海诚故事,要现实得多的一个题材,甚至有人跑来跟他说:“新海诚,你终于长大了”。

《言叶之庭》

《秒速五厘米》时期,是以画面和大量独白,渲染情绪,一句“你知道吗?听说樱花飘落的速度,是每秒五厘米”,就奠定了诗一样的调子。可是,到了《言叶之庭》,不再只是两人之间的事,男女主角要面对的,是世俗的眼光和人们的非议,叙事方式也从以往的独白,慢慢变成以对白为主。

作品中诗的成分渐渐减弱,叙事的成分慢慢变多,新海诚自己也感觉到这种变化,2014年的春天,他突然觉得自己有能力可以做一个很完整的故事了,于是,《你的名字。》正式启动。

《你的名字。》最初灵感来自于一首和歌——“梦里相逢人不见,若知是梦何须醒。纵然梦里常幽会,怎比真如见一回。 ”新海诚被歌里的意思打动,一点一点往里面加东西,交换身体,穿越时空,日本传统口嚼酒,最终形成了这部他叙事结构最完备的作品。

以往新海诚作品最被人称道的是画面,最被人诟病的是故事和人设。这次故事的问题解决了,随着他逐渐从独立制作转向团体协作,人设的问题也得到解决。

《言叶之庭》人设有很大进步

从《言叶之庭》开始已经很明显感觉到人设上的进步,这次《你的名字。》更是请来了田中将贺和安藤雅司,田中做过《我们仍未知道那天所看见的花的名字》,安藤雅司更是大神级的存在,做过《幽灵公主》、《千与千寻》、《东京教父》、《红辣椒》,这阵容,连新海诚自己都觉得过分强大。

但《你的名字。》之所以大火,最关键的还在于新海诚对观众心理的把握。《你的名字。》里,很明显有对于日本311大地震震后创伤的痕迹。

“明天或许眼前的一切就都消失了,所以我想设计让人和自然更亲近的建筑。”这是男主角泷在找工作时说的台词,也是新海诚的心声。

镇子的湖是上次陨石撞击留下来的

他在发布会上说,自己做这部动画,也是想安慰震后的日本民众。

《秒速5厘米》和《你的名字。》都是少年和少女相遇、然后失落彼此的故事,但《秒5》以电车两边的擦身错过而结束,《你的名字。》主角里却兜兜转转,在那么大的东京都市中最终相遇,结局如此不同,和这种心理也有关。

在《秒速5厘米》时,新海诚试图从稳定的日常中寻找深刻的情感,在《你的名字。》里,他却想在不可期的短暂明天里寻求永久,比如,”一定会记得你“、”如果再遇见,一定会认出你“这种比较积极的信念,恰好抚慰了惶惶不安的人。

不过,尽管完成了从小众到大众的转变,新海诚仍然拒绝“宫崎骏接班人”这一名号。

宫崎骏最近宣布复出

“宫崎峻真的是一个非常了不起的人”,宫崎骏复出时说出了“宁可做着动画死去”这样的话,新海诚聊到这里,忍不住像笑负气孩子一般笑宫崎骏:“他虽然说了很多次我要隐退我要隐退,马上又复出又复出,但即便是这样,大家还是想看他的作品,大家知道宫崎峻肯再次出山,肯再次做动画的时候大家都是很高兴,很期待,他拍的话我就去看,这个说明宫崎峻是一个非常了不起的人。 ”

而他自己,仍然打算在青少年动画的路上一条道走到黑,这次难得来中国,却再次立下了flag:“宫崎骏导演的作品老少皆宜,自己拍不了这样的电影,也不想拍这样的电影,我只要成功刻画了青春期少年的心理就好了”。

他明白自己,也明白宫崎骏。

附采访实录

小糊涂神:故事的灵感来源于一首和歌,它是怎么从一首歌发展成一个完整的故事?

新海诚:虽然有一部分灵感来自于和歌,实际上光靠和歌支撑不起一部电影的,可能还要从其他很多地方去寻找这个灵感,直到材料凑够,差不多够我拍一部电影的时候,我才开始写具体大纲。一开始先有和歌,和歌讲的是梦的故事,这个可能不够,再加一个身体交换的故事,觉得还是不够,再加一个1200年一次的彗星和流星灾害的故事。还不够的话,再把日本传统文化的口嚼酒加上去。什么时候材料凑够了,什么时候开始动笔。

小糊涂神:像导演以前的作品,更多的是注重画面和情绪性的表达。但是这一次却在叙事上下了很多工夫,为什么会有这样的转变?

新海诚:越是比较资深的新海诚粉丝,很久以前开始关注我的人,越觉得,看这部片觉得我变了。我是渐渐出现这种变化的,比如说2013年的《言叶之庭》,我做完以后并不还拍了几部广告片,还写了《言叶之庭》的小说,在这个过程当中,逐渐觉得自己的水平开始到了,可以写一个足够好的故事,我拥有这个自信的时候,就是2014年的春天,觉得可以开始写了。

小糊涂神:导演的作品大部分都是关于少年和少女的故事,很少以成人为主角,为什么?

新海诚:我个人觉得动画是给10几岁的年轻人看的,年轻人可能对世界还不了解,他们对未来、对人生有各种各样的不安,所以这个时候动画也好,漫画也好,这些娱乐作品是可以帮助到这些年轻人的,自己的这部作品,也是希望能够成为年轻人的某种支援。

小糊涂神:导演作为43岁的男性,您是怎么样体察到10几岁少年少女的心情?还有想要帮助青少年,是否跟您自己以前的经历有关?

新海诚:虽然说,可能小朋友觉得小孩和大人区别挺大的,实际上从小孩到大人的过程是连续的,都是经历过同样阶段的。经常有人会问我这个问题,实际上我都是经过那个时代,我实际上是可以想象那个年轻人的心情,所以我能做出这个东西一点没有什么觉得奇怪的。

小糊涂神:您曾说受到村上春树的很深影响,可以具体谈谈吗?

新海诚:村上春树他早期作品,可能更多是讲一个生活在都市中的人,逐渐丧失一些东西的故事,他的行文中更加接近于一种诗歌的风格,实际上这和我早期的作品有类似的地方。

但是村上春树的作品随着时间的发展,最早期诗人的部分开始减弱,故事、叙事的部分开始加强,故事结构越来越完整,这实际上和我是也很像,我早期的作品可能更诗歌更加抒情一点,但是最近的作品,故事结构会更加完整,更加明快,我们两人的创作历程,也是比较相似的。

小糊涂神:您的电影中,经常会出现科幻元素,用科幻的宏大背景来描写一些比较日常的情感,为什么?

新海诚:我确实是经常在宏大背景之中,比如宇宙这样的环境中,去刻画个人相对比较渺小,比较个人的感情。虽然知识上我知道在宇宙中是沧海一粟,我是一个非常渺小的存在,但是人觉得自己这么渺小,人是觉得非常不安的,所以我在某个地方,我想相信个人的感情和整个宏大的宇宙,在某个地方存在着联系,所以我也想制作出让大家相信渺小的个人和宇宙有很强联系的作品。

小糊涂神:刚开始做《星之声》的时候是独立制作,现在渐渐转向团体协作,这两个哪个做起来难度更大?

新海诚:在《星之声》初期创作的冲动非常强烈,我在公司不干了,就跑出去做这个片,靠着昂扬的气势做下去,并没有觉得有什么难的地方。我觉得个人制作不太可能做出超出自己能力的东西,如果说一个人是艺术家,有艺术家气质的人每次可以打破自己的极限,可以做出更加好的作品,但是我自己并不是有艺术家气质的人。

另外刚才说集体创作这件事,团队合作虽然会产生很多交流,很多摩擦和压力,实际上可以把个人所拥有的可能性,依靠其他优秀的制作人员,可以扩展出去,做得更好。

我刚才提到本来作品从抒情、诗,最近转到注重故事叙事方面,还有一个原因是什么?比如说这次跟我合作的民族音乐家叫RADWIMPS,他里面的主唱,写歌词的人叫野田洋次郎,他真的是非常有诗人气质的人,这个人写的诗我就特别惊诧,日语原来可以这么用。如果有他这样的人,能够写出这样的音乐的话,那么实际上这个诗歌的作用实际上也可以代替到,有这个歌的话,实际上不需要在作品里面加太多的诗,或者是独白,因为已经有这个音乐把这个作用覆盖到了。从这个意义上来说,我现在特别对团队协作这块是很有兴趣的。

小糊涂神:您是什么时候确定,动画是自己要做一辈子的事情?

新海诚:我是35岁的时候,实际上我做动画出道是比较晚的,我29岁才做《星之声》,到34岁做了《秒速5厘米》,到34岁的时候,我依然质疑自己作为一个动画导演,到底有没有能力?实际上我是没有自信的,但是我34岁拍完《秒速5厘米》,我去伦敦留学一年半,去学语言学校,在伦敦并没有人认识我,我也没有做片,我就想我其实什么人都不是,在相对比较隔绝的这种环境,我有一个反思的时间,我反而逐渐发现,动画才是我真正想做的,所以就逐渐固定下来了。我就在伦敦写完了《追逐繁星孩子》的剧本,拿回日本开始制作。

小糊涂神:像《追逐繁星的孩子》有一点宫崎峻的影子,也是第一次尝试宏大的题材,但反响不是太好,以后是否还会尝试这种奇幻题材呢?

新海诚:《追逐繁星的孩子》,我一开始拍这部奇幻片,观众的反响并不是很好,我发现我想表达的东西,和观众对我所追求的东西,实际上并不契合。从这之后,我从下一部《言叶之庭》开始,就回归了现实题材。

那次还有一个心态的转变,我觉得以后得去更多体会观众到底想看我拍什么东西,所以从这个角度来说,以后将来我感受到观众想看我拍科幻,或者观众想看我拍奇幻世界的话,我也会参与这方面作品的制作。所以说关于作品的主题不是我自己一个人空想,可能要和所有观众一起想,并不是说去听每个人具体说什么,我可以默然的感受到总体的一种感觉,要做这方面的东西。

小糊涂神:比如说这次震后的危机感。

新海诚:因为我确实有默然地感受到地震后,带来不安的感觉,我自己实际上也是社会的一员,社会中蔓延的情绪,实际上也能感染到我。

小糊涂神:宫崎峻导演说他要复出了,他说他宁愿在做动画中死去,您对这个怎么想?

新海诚:宫崎峻真的是一个非常了不起的人,他虽然说了很多次我要隐退我要隐退,马上又复出又复出,但即便是这样,大家还是想看他的作品,大家知道宫崎峻肯再次出山,肯再次做动画的时候大家都是很高兴,很期待,他拍的话我就去看,这个说明宫崎峻是一个非常了不起的人。

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