独家编译| 日本最长寿谈话节目《彻子的房间》的制作秘笈
《彻子的房间》是朝日电视台的招牌谈话节目，于每周一到周五的中午播出，每期节目邀请一组嘉宾在主持人黑柳彻子的“家”里敞开心扉讲述自己的故事。节目一般以嘉宾的成长的经历和出道前后的生活为主，将嘉宾未曾公开的人生经历呈现给观众。从1974年开播至今，节目已经迎来了第48个年头，总播放期数超过11000回，并在2011年被吉尼斯世界纪录认定为同一主持人主持的期数最多的谈话节目。
主持人黑柳彻子是NHK电视台的第一位女演员，在日本可谓是家喻户晓。在综艺节目《水曜日的Downtown》2020的大调查之“从古至今日本知名度最高的100位名人”中，她的票数超过日本前首相安倍晋三，位居第二名，仅次于搞笑艺人塔摩利。她的童年传记《窗边的小豆豆》被世界35个国家翻译出版，在中国的累计发行量突破了1000万册，更是在2020年4月，被列入《教育部基础教育课程教材发展中心 中小学生阅读指导目录（2020年版）》的名单之中。
《彻子的房间》作为访谈类节目最大的特点是不对节目进行剪辑，以求呈现嘉宾最真实的状态，也可以避免遭遇断章取义。这是在节目开始前黑柳彻子就向朝日电视台提出的两个约定之一。彻子觉得，如果对节目进行剪辑，就会出现嘉宾想用这里，制片人想保留这里，工作人员想把这个也放进去等情况，这样反而会让节目变得粗糙。另一个约定是希望不要更换太多的工作人员，以求用最好的默契来制作节目。
同时，彻子会根据来宾的风格决定自己的服饰，和桌子上摆放的插花等装饰，让来宾感受到最大的诚意。但对嘉宾们而言，彻子可不是个好对付的主持人，她有着“搞笑艺人杀手”的称号。这是因为，不管嘉宾有多大的咖位，彻子都不会刻意迎合对方的观点。观看嘉宾的表演时，如果觉得不好笑就不会笑，有时更会毫不留情面地发出“你们缺少幽默感哦”“真的很抱歉，我对这种东西笑不出来”的评论。正是她有话直说的性格，让观众们能在节目中看到平常在各大综艺中谈笑风生的嘉宾们冷汗直流、说不出话的新鲜样子，这也是《彻子的房间》能够成为长寿节目的原因之一。
除此之外，以节目的对话数据为基础而制作的黑柳彻子的仿真智能机器人“totto”也在YouTuber出道，节目在形式上紧跟时代，不断积极地进行着更新升级。
这次，我们编译了《彻子的房间》制作人田原敦子的采访，听她讲述这档在日本无人不知、无人不晓的传奇谈话节目的内幕，以及在节目48年的历史中“改变的东西”和“不变的东西”。
制作人田原敦子出生于东京都，1986年进入朝日电视台，曾担任过综艺节目和纪录片的导演，还担任过《透过世界的车窗》等节目的制作人，从2002年开始担任《彻子的房间》的制作人。
Q：田原小姐担任《彻子的房间》制作人已经17年了。您和黑柳彻子在那之前通过联合国儿童基金会的特别节目就已经有了30年的交情，在田原小姐的眼中，黑柳彻子的厉害之处是什么呢?
田原敦子：总之就是有着旺盛的好奇心，并且精力充沛。她总是在眼前树立着什么目标，真的是位非常积极的人。我认为人生也像四季一样有节点，但在黑柳女士的人生中只有春天和夏天。我私底下也会和她商量很多事情，当我向她倾诉工作上的烦恼时，她对我说“人生就像绳子一样。就像绳子有表面和背面一样，人生有好的一面就也有坏的一面。坏的一面总有一天会变成好的一面，所以不要气馁。”和她聊天总是让我心情变得开朗。
Q：田原小姐接受了电视台“节目改革”的委托，就任了《彻子的房间》的制作人，请告诉我您对于节目最先开刀的部分是什么?
田原敦子：比我更早的制作人们都是即将退休的老员工，就是所谓“名誉职位”一般的存在。和他们相比，当时的我是个非常年轻的制作人，作为节目旁观者的时候，我对节目的印象是“谜一样的节目”。果然不出所料，当我实际进入节目现场，发现这个节目是被电视台“放任不管”的存在，特别是完全没有对节目进行宣传这一点让我非常在意。别说新奇商品了，当时是连一张节目海报都没有的状态。因此我首先从包括电视台内部在内的节目形象的提升开始着手。
Q：在节目的内容上，进行了怎样的改革呢?
田原敦子：当时邀请的嘉宾都是像歌舞伎演员、陶艺作家那样，有着自己的传统和流派的人，节目停滞在一种高雅的氛围里。就在我认为这样的制作没有提高收视率的希望的时候，《彻子的房间》连同节目一起从新闻局转移到了综艺组。就这样，我受到了负责综艺节目的年轻人的影响，开始考虑在节目里制作更多以年轻人为对象的内容。于是，首先要重新考虑嘉宾的人选，趁着当时迎来的搞笑第4次热潮，节目开始邀请像“爆笑问题”那样在当时有气势的年轻搞笑艺人。
Q：对于嘉宾阵容的改变，黑柳彻子有什么反应呢?
田原敦子：说实话，刚开始的时候，黑柳彻子表示“现在的搞笑艺人一点都不有趣，都不是真的搞笑艺人”，她并不怎么感兴趣。所以，我就和她商量道:“就算不是真的也挺好的，不是吗？如果觉得无趣的话就在节目中用无趣的东西进行碰撞怎么样？”。另一方面，对于作为嘉宾邀请的年轻艺人们，我也如实向他们坦白：“也许大家不会因为你们的段子而笑，倒不如说会对你们进行批评。如果这样也可以的话，能邀请您来当节目的嘉宾吗？”。出乎意料的是，就算是在知道了这样的情况下，大家还是接受了邀请。关于这点，我想长寿节目所拥有的权威部分也成为了其中的诱因之一，但我真的非常感谢大家没有拒绝我们的邀请。
Q：近年来，同样是朝日电视台谈话节目的《毒舌纠察队》中，“彻子的房间的搞笑艺人”这一特别环节走红，成为了一个深受年轻人喜爱的环节。黑柳彻子和年轻艺人之间有意识的不匹配，可以说是造就了一个新纪元。
田原敦子：是的。黑柳女士是习惯对各种各样的东西进行了预习之后才开始录制的人，但是面对刚登场的搞笑新人就没有办法学习了。正因如此，大部分都是在演播厅里第一次看到的段子，就算是正当红的搞笑艺人表演了段子也理所当然地不会笑。不仅如此，她还会问出“你的段子哪里有趣？”或者“已经结束了吗？”之类的问题，把想到的事情明确地说出来。从某种意义上来说，这也是至今为止的《彻子的房间》所没有的不平衡的魅力，不仅收到了觉得“彻子好可爱!”的年轻人的支持，节目的收视率也反弹了。
Q：节目的录制是以怎样的速度进行的呢?
田原敦子：在前一周的周五会进节目的碰头会，几乎会在每周一录制3期，周二录制4期，一周总共录制7期节目。因为黑柳女士是长期活跃在现场直播类的节目之中的人，所以能很准时地完成录制。不过，当关系很好的“帅哥”作为节目嘉宾的时候，谈话绝对会变长，于是当邀请这样的人作为嘉宾的时候，会尽量调整行程，把录制的顺序向后调整。
Q：《彻子的房间》的有趣之处在于，往年也会有邀请明星亲子档、夫妻档一同登场的情况，这个选择是其他谈话节目不怎么有的嘉宾的安排。
田原敦子：邀请谁做嘉宾是在每周一次的全体会议上决定的。在会议上，不管是年轻员工还是老员工都有发表的权利，所以嘉宾人选中既会出现昭和时代的人气歌手的名字，也会出现现在人气年轻演员的名字。因为存在着代沟，经常会出现大家互相接连发出疑惑的情况，但最重视的是“为什么现在要邀请那个人”这一点，邀请两代活跃的艺人作为亲子档登场也是出于这样的理由。还有，在其他地方很难看到的，是离婚夫妇做嘉宾的那一期。对话中也会谈到因为已经分手了好几年才能说出口的话，嘉宾彼此都表现出“不知道”的表情让人感觉很新鲜。
Q：节目一方面有变化的东西，另一方面应该也有一直不变的东西，您认为节目能持续40年以上的秘诀在哪里？
田原敦子：在我们中间称之为“巨大的守旧”，我认为节目中没有改变的是“无论发生什么事情都要以谈话节目的形式走下去”这一节目核心。虽然在与各种各样的人打交道的过程中会出现各种各样的想法，但本质的部分在今后也绝对不会改变。另外，“黑柳彻子一个人倾听”这一点也很重要。节目从第一期播放开始就没有制作台词脚本，也没有加入构成作家，对话的流程都是黑柳女士自己去思考的。在节目的布景之中，长期摆放着的东西里也有黑柳彻子的私人物品，所以观众们对于一成不变的“彻子的房间”也会感到亲切吧。
Q：朝日电视台除了《彻子的房间》，还有塔摩利先生主持的《Music Station》这样的招牌节目。在其他电视台的长寿节目中，也有因遗憾而终止的节目。由黑柳女士和塔摩利先生这样的泰斗主持的长寿节目，对整个电视台的品牌塑造产生的影响，田原小姐是怎么认为的呢?
田原敦子：《没有名字的音乐会》也是一个长寿节目。但是，我认为朝日电视台不是长寿节目多的电视台，反而是长寿节目比较少的电视台。在此基础上，像《彻子的房间》和《Music Station》那样，“只有这里!”这部分很重要，应该改变的地方要在短时间内改变，由此可以让大家感受到电视台的张弛有度。
Q：请您对节目即将到来的50周年表达一下自己的想法，以及对有志于进入广播业界的年轻创作者们说一句话。
田原敦子：因为在这个节目里的工作人员很多都是已经工作了30年、40年的老员工，所以不要忘记每天锻炼体力，在黑柳女士的力量的带动下，大家一起迎接50周年的话我会很幸福。今后以广播业界为目标的各位，自己制作节目真的是非常有趣的体验，请大家不要放弃梦想，让它实现吧。就像一开始提到的黑柳女士所说的那样，人生是“和绳子一样”的。也许有时会感到气馁，但只要继续努力，总有一天会遇到好事。
本文部分内容编译自网站locanavi！，文中配图来自网站朝日电视台、日经xWoman。
编译 | 黄钰
主编 | 彭侃
排版 | 夕颜
