专访《驴得水》导演周申、刘露：我们要的是真实

任素汐饰演的张一曼总被认为带有“女性主义”的先锋意义

【谈角色】

最爱的角色是张一曼 创作时候真没考虑过“女性主义”

二位在创作过程中最喜欢哪个角色？

周申：我们最喜欢的当然是张一曼这个角色了。张一曼的底线不高，但是她守住了。校长呢，根本就没有底线。铁男底线非常高，但是一下就没守住，就放弃了。

  我们是觉得当下某些人的价值观表面上又立得很高，告诉你要奉献、要牺牲，但是又告诉大家你可以不去坚守，可以妥协，可以做大事不拘小节，可以成熟一点圆滑一点。

  张一曼不是的，她底线定得不高，就是我不要伤害别人，其他的时候我自由自在。但是她努力坚守。当她守不住的时候，她自我反省、自我困扰、自我惩罚。而其他人呢？底线定得很高但是守不住，守不住呢也无所谓，最后大家又嘻嘻哈哈地在一起，我们忘记过去吧——这是不对的。

  我把这两种价值观都真实地拿给观众看，并没有去美化张一曼或者丑化其他人。张一曼也有让人很不愿意接受的地方，我们也把它展现出来，这就是她的一部分。其他的角色也是一上来就奔向教育，要自我奉献的，我们也把它放在这儿。就给观众看，哪种价值观是老百姓更加愿意接受的，结果他们更接受张一曼这样的。

刘露：几乎没人不喜欢张一曼，那说明她身上这个“真”还是人本性中向往的东西。

  当然佳佳也很真实，也坚守自己的底线。佳佳不一样的在于她还是一个不完全成熟的人，我们不知道她真的进入社会以后还面对什么，但是她是一个希望，我们希望她未来会很好；张一曼是历经世事以后，坚守着自己的一套生活原则。

所以哪个角色更像你们自己呢？

周申：应该说没有。都是会有一点点像，但是没有完全像，没有完全是的。比方说周铁男的那种暴躁跟我年轻的时候就有点像。

刘露：佳佳那种“中二”跟我以前也很像（笑）。

卜冠今在片中饰演最具正义感的校长女儿佳佳

周申：然后张一曼的这种真，其实我们两个人都是这样的。有什么说什么的这种。

有很多人评价评价张一曼这个角色带有这个“女性主义”的影子，那二位在创作的时候真的考虑过这个么？

周申：没考虑过，真的是没考虑过！

刘露：其实说老实话，连“女性主义”这个词儿具体是怎么解释我都没明白。

周申：当别人说起“女性主义”的时候我就有点儿蒙圈：女性主义是什么意思？因为在我看来，一个戏不是女性主义就是男性主义。你不把这角色写成女的就得写成男的，你总得在这中间挑一个吧？然后我们把它写成个女的了，无非就是这样。如果是一个男演员像任素汐这么有才华，像任素汐这么贴合角色，那他也许就是个男的。

刘露：为什么是张一曼这个角色她变了一个标杆呢？只是因为我们的角色和故事来源于真实生活。我生活中有这样一个人物的原型，然后身边又有一个演员任素汐她身上是有这些东西的，我就把它作为一个戏。

  我们并没有设置男女。这个问题真的是上映以后我们才听到。当然有一部分原因，可能是因为我们一直受俄罗斯戏剧文学的影响。但是创作上真没刻意想过。

周申：我们在编剧上传承的是契诃夫、万比洛夫、阿尔布卓夫、梁赞诺夫，是俄罗斯现实主义的传承这条线下来的。这条线下来的作品呢，基本上都是女性角色都是像妈妈一样的，男性角色都是像孩子一样不成熟，基本上都是这样的。

  那我跟刘露因为一直学习他们的剧本，学习他们的剧作法，学习他们创作的这种追求“真”的精神，可能潜移默化地会受一些影响。