专访《驴得水》导演周申、刘露：我们要的是真实

被枪打懵以后的周铁男、困惑的美国慈善家与裴魁山

【谈底线】

审查并未遇到困难 守住底线先要知道底线在哪儿

如果二位是这个小学里的老师，你们会在这个骗局里作何选择？

周申：我实话实说啊，可能一开始我觉得这个骗局我是能接受的。

刘露：我也会。

周申：因为就像裴魁山说的，你本来就应该给我钱养驴，你不给我钱养驴是因为你没来考察，你完全是官僚主义的。你不给呢，我们就想办法弄到，我觉得我问心无愧。

  那么之后这个事情要走向崩坏的时候，我觉得可能我会像周铁男一样。但是最后那枪我服不服呢？实话实说啊，我觉得我不会服的。就最后那一枪，你打死我拉倒。

  我觉得开枪之前我就是周铁男：周铁男会忍的时候，我可能也会忍；周铁男会爆发的那个点，我也会爆发。但是周铁男最后被那枪打懵了，我觉得可能我不会。

刘露：包括最后审查也是这个问题，包括很多亲友、长辈、老师也都是觉得建议我们自己做一个权衡，别最后拍了一个东西最后成了一个禁片。

  但实际上我们最后，哪怕是别人觉得我好心好意你不听劝，我们也坚持下来没有自我阉割。你都不去试你就自我阉割，这也太亏了吧。所以实际上我们还是坚持着自己拍下来。

  我们为了让其他投资方有信心，其实我们团队里的人拿出了我们能拿出的所有钱启动这个片子……就是为了让别人觉得有信心，而不是说拿你的钱在赌博。我的所有身家也在里面了。

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审查过程中有没有遇到困难？

周申：其实我们没有遇到任何刁难。实实在在的就是一条意见，就说你的蒙语要加中文字幕，但我觉得不属于“那种”意见啊，它是技术性的。

  所我觉得第一，希望中国电影好的人比我们想象的要多。第二，就是他们比我们想象的更懂行。

  比如说那些粗口、性暗示，如果去掉了之后这个戏还能推进，我估计他们会要求我去掉。但他们是懂行的，他们知道你这个东西是人物性格组成的一部分，甚至是事件推进的一部分。如果没有这些东西，这部电影后面所有的东西都不存在了。

刘露：正是因为前面的这些玩笑组成她性格的丰富面，所以观众会觉得这个人物最鲜活，会喜欢她。

  我们的前提是绝对不加专门咯吱观众的包袱，得在人物和情节上。其实我们在话剧的基础上已经真的删除了几乎50%的包袱。就是想要观众不要觉得有戏剧感的“膈应”。

  这部电影讨论了很多关于原则和底线、信仰的问题，您觉得在当下的环境中，如何守住所谓的底线？

周申：首先你得知道底线在哪儿，有很多人不知道。

  如果说有人说你把这个演员换掉，比如说有人就跟我提过，把素汐换掉，换成某个大牌女明星来演，我可以帮你解决钱的问题，那你换不换？

  我明确地告诉他说我不换。因为我觉得这个演员是最合适的，我肯定不换。至于他会给我带来的那些东西，我不要不就完了吗？我知道我的底线在哪儿，很多人其实并不知道。

  我们首先要知道我们的底线在哪儿，找到了之后守住它。守住它就是守住它，不要妥协不要折中。

刘露：很多人是怕守住底线之后的后果，但实际上是不要害怕。我们这次也坚定了我们的信心，你发现奔着最坏的目的去，往往结果比你想象的好。

今天还有什么东西真的值得我们去信仰？

周申：有一个明确的界限，信仰告诉你死了之后是什么。当然每个信仰的解释不一样，没关系，能解释就行。

  所以说儒教不算信仰。因为它解释不到死了之后的事情。这个很关键，因为你面临的终极的是个死。就像铁男被打了一枪，为什么会被打崩了。为什么我之前跟铁男都一样，铁男会被打崩，你打不崩我。

两位“乡村教师”周铁男（左，刘帅良 饰）、裴魁山（右，裴魁山 饰）

  对于铁男来说，那一枪打下去，他不敢面对了，没有信仰你不敢面对。什么叫自我的终结？自我的终结就是“我”没有了，“我”没有了你怎么面对？你面对不了，你永远不敢去面对这个东西。

  那么，对于有信仰的人来说（周申导演是佛教徒），这并不是我的终结，也并不是生命的终结。我选择我随时守住自己的底线就是了。我不是说很轻率地去选择、面对死亡，但是不要用死亡来恐吓我，没有用。

  这就是信仰的价值——如果你非要用死亡来恐吓我，我可以很理性地面对它。

刘露：我并没有很实际的信仰，但是我会了解所有的信仰。我觉得所有宗教信仰里面共通的就是“真善美”，我相信这个。